在《樂(lè)隊(duì)的夏天》第三季中大放異彩的安達(dá)組合。

　　嘉賓：博·那日蘇 安達(dá)組合隊(duì)長(zhǎng)

　　范志輝 樂(lè)評(píng)人

　　主持：黃啟哲 本報(bào)記者

　　《樂(lè)隊(duì)的夏天3》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“樂(lè)夏3”）播出收官，從草原走出的民族音樂(lè)代表安達(dá)組合獲得第四名。如果不是參演這檔現(xiàn)象級(jí)綜藝，鮮少有普通樂(lè)迷知道他們。成軍20年，安達(dá)不僅拿下國(guó)內(nèi)專(zhuān)業(yè)演唱獎(jiǎng)項(xiàng)，并常年在歐美等地巡演，登上歐洲最大音樂(lè)節(jié)丹麥羅斯基勒（Roskilde）的舞臺(tái)，彰顯中國(guó)民族音樂(lè)的影響力與生命力。

　　回溯過(guò)去，不乏有民族音樂(lè)進(jìn)入大眾視野。從《美麗的草原我的家》《蝴蝶泉邊》《山歌好比春江水》隨經(jīng)典電影風(fēng)靡大江南北；到音樂(lè)人對(duì)這類(lèi)作品重新包裝，豐富中國(guó)流行音樂(lè)的表達(dá)；再到新一代在演繹傳統(tǒng)民歌時(shí)集納搖滾、說(shuō)唱等元素，都曾掀起熱潮。那么,作為民族音樂(lè)走向大眾舞臺(tái)的最新嘗試，安達(dá)展現(xiàn)出當(dāng)代創(chuàng)作者對(duì)于民族音樂(lè)怎樣的傳承發(fā)展理念，來(lái)回應(yīng)當(dāng)下大眾的審美？不妨聽(tīng)聽(tīng)音樂(lè)人和樂(lè)評(píng)人的思考。

　　文匯報(bào)：作為已經(jīng)在海內(nèi)外擁有相當(dāng)知名度的民族音樂(lè)代表，安達(dá)為何選擇登上音樂(lè)綜藝的舞臺(tái)？在此過(guò)程中，安達(dá)是如何在流行音樂(lè)節(jié)目中平衡好大眾接受和專(zhuān)業(yè)表達(dá)？又是如何平衡好民族傳統(tǒng)與流行語(yǔ)境？

　　那日蘇：我們團(tuán)隊(duì)的其他成員和工作人員，近兩年關(guān)注這檔節(jié)目，特別期待我們也能參與其中。而我們最終參與的目的也很簡(jiǎn)單，那就是通過(guò)“樂(lè)夏”在年輕觀眾樂(lè)迷中的影響力，讓我們創(chuàng)新演繹的蒙古族傳統(tǒng)音樂(lè)，能夠得到更大的傳播和推廣。老實(shí)說(shuō)，參與之前我們也有顧慮，因?yàn)槲覀兒芮逍眩还苡^眾是把我們看作“民族音樂(lè)”，還是所謂“世界音樂(lè)（World Music）”，還是與這個(gè)舞臺(tái)上其他樂(lè)隊(duì)不太一樣的。因此，我們能夠獲得什么樣的反響，自己是有些疑慮的。不過(guò)這份疑慮在第一次演出《江格爾英雄傳》后就打消了。通過(guò)現(xiàn)場(chǎng)觀眾、樂(lè)隊(duì)朋友和網(wǎng)友的熱烈反饋，我們感受到，在當(dāng)下，流行音樂(lè)和民族音樂(lè)是沒(méi)有明確的邊界的。就好像過(guò)去我們?cè)诤Ｍ庋惭荩梢詤⒓訐u滾音樂(lè)節(jié)、可以參加世界音樂(lè)節(jié)，甚至可以參加爵士音樂(lè)節(jié)。音樂(lè)的感染力不以風(fēng)格元素、操持的樂(lè)器論高下。正如參演樂(lè)隊(duì)的另一位主唱梁龍說(shuō)的，“不是彈著電吉他就是搖滾了”，同樣的就算我們用傳統(tǒng)民族樂(lè)器演奏，一樣可以帶來(lái)非常現(xiàn)代的音樂(lè)。

　　很多觀眾認(rèn)為，我們首場(chǎng)演出的《江格爾英雄傳》是參賽以來(lái)“最有搖滾味道”的一次改編。不過(guò)我想說(shuō)的是，并不是我們刻意去接近搖滾這種流行音樂(lè)類(lèi)型，而是傳統(tǒng)音樂(lè)里本身就有這樣一種特質(zhì)可以與之產(chǎn)生共鳴。比如這首作品與搖滾非常接近的動(dòng)感節(jié)奏型，其實(shí)是草原音樂(lè)本來(lái)就有的。所以說(shuō)，與其說(shuō)是尋找平衡，不如說(shuō)是持續(xù)探索那種兩者間共性的東西加以融合和放大。

　　文匯報(bào)：在此之前，不乏樂(lè)隊(duì)嘗試把少數(shù)民族民歌改編成帶有不同流行音樂(lè)元素的作品，也收獲大眾一定的認(rèn)可。相較之下，安達(dá)的特別之處在哪里？

　　那日蘇：安達(dá)的大部分作品都從民間的東西出發(fā)，不是因?yàn)槲覀儗?xiě)不了新作品，而是因?yàn)槲覀兏泳次穫鹘y(tǒng)。面對(duì)祖先綿延千年留給我們的東西，在某些維度上比起超越，首先應(yīng)當(dāng)做的是充分了解下的傳承。希望借此更多地挖掘本民族文化里值得傳承發(fā)展的東西。傳統(tǒng)的蒙古族民歌有的可能只有一兩句，聽(tīng)上去很簡(jiǎn)單，但是它提供的創(chuàng)作空間非常大。我們通過(guò)更多的樂(lè)器、和聲去豐富它的表達(dá)層次，從而有了傳統(tǒng)的現(xiàn)代表達(dá)。現(xiàn)在的聽(tīng)眾，從小浸淫在流行音樂(lè)之中，習(xí)慣了這套音樂(lè)體系里的結(jié)構(gòu)比如“AABA”“ABC”，習(xí)慣了聽(tīng)流行音樂(lè)體系里的和聲編寫(xiě)走向。我在改編創(chuàng)作中，會(huì)有意避開(kāi)這種“套路”，為的就是強(qiáng)調(diào)民族音樂(lè)的本體性。

　　范志輝：作為中國(guó)少數(shù)民族音樂(lè)里最具代表性的一支，蒙古族音樂(lè)本身與它本土文化內(nèi)涵是緊密相關(guān)的，其天然地帶有一種草原的遼闊與宏大感。這令聽(tīng)者很容易被其震撼。而對(duì)比此前演繹草原音樂(lè)的音樂(lè)人來(lái)說(shuō)，安達(dá)組合特別之處在于，他們音樂(lè)中有很多根源性的東西，吸取了很多民間流傳了幾百上千年的東西，通過(guò)重新的組合，形成一個(gè)新的美學(xué)形態(tài)。

　　事實(shí)上，這也是當(dāng)下民族音樂(lè)走向大眾一個(gè)值得借鑒的思路——我們做民族音樂(lè)傳承創(chuàng)新的前提，出發(fā)點(diǎn)應(yīng)當(dāng)是本民族的，即我們要講的故事、演繹的風(fēng)格、張揚(yáng)的內(nèi)涵，都應(yīng)牢牢扎根本土。有了這個(gè)前提，再與其他風(fēng)格去融合、跨界，那不管是搖滾、電子，還是雷鬼，才能真正做到為我所用。

　　文匯報(bào)：是什么令安達(dá)的音樂(lè)創(chuàng)作始終以傳統(tǒng)為本？這種音樂(lè)上的文化自信來(lái)自于哪兒？

　　那日蘇：首先，蒙古族是一個(gè)見(jiàn)過(guò)世界的民族，我們民族的音樂(lè)與民族文化一樣，也是充滿(mǎn)世界性和包容性的。舉個(gè)例子，我們的馬頭琴，從制作到音色再到演繹方式，與遼闊的草原生活、游牧生活息息相關(guān)。而它作為弓弦樂(lè)器，與提琴有著相似性，有人甚至提出，馬頭琴是世界弓弦樂(lè)器的祖先。這也就是為什么，就算是最傳統(tǒng)最原本地呈現(xiàn)，不管是我們中國(guó)本土聽(tīng)眾，還是海外友人，都可以從音樂(lè)中獲得震撼與感動(dòng)。

　　另外，得益于一批前輩音樂(lè)家在上世紀(jì)五六十年代基于民間采風(fēng)創(chuàng)作的經(jīng)典歌曲，蒙古族、藏族等少數(shù)民族音樂(lè)在中國(guó)其實(shí)有著非常扎實(shí)的受眾基礎(chǔ)。不管是晚會(huì)，還是廣場(chǎng)舞，都能聽(tīng)到草原音樂(lè)，每個(gè)人都能哼上兩句《美麗的草原我的家》《草原之夜》。所以這令我們堅(jiān)信，傳統(tǒng)是有魂的、有強(qiáng)大生命力的。

　　文匯報(bào)：透過(guò)那日蘇的介紹，我們發(fā)現(xiàn)安達(dá)在音樂(lè)創(chuàng)作中，花了非常多的心思來(lái)固本培元。可這種匠心，似乎不是所有觀眾都能感受到。網(wǎng)上有一種聲音，認(rèn)為你們?cè)诰C藝上幾次演的東西都差不多，感覺(jué)有些審美疲勞。某種程度上，也是當(dāng)下很多民族音樂(lè)人面臨的困境。同一首民歌，不同音樂(lè)人會(huì)有不同的改編和創(chuàng)新，但對(duì)于非專(zhuān)業(yè)的普通大眾來(lái)說(shuō)，好像都差不多？如何破題這種尷尬？

　　那日蘇：對(duì)于大多數(shù)不熟悉的大眾來(lái)說(shuō)，好像只要有馬頭琴、長(zhǎng)調(diào)、呼麥這三樣，就是蒙古族音樂(lè)了，而具備這三樣的音樂(lè)好像都差不多。可事實(shí)上，同樣一首民歌，不同音樂(lè)人的改編，不只是聽(tīng)感上節(jié)奏快慢的變化、融合流行元素不同這樣的差異。比如同樣一句呼麥，安達(dá)的哨音處理就和其他音樂(lè)人不同；比如同樣是馬頭琴，也會(huì)分出低音馬頭琴、中音馬頭琴等等；再比如和聲編寫(xiě)上我們就盡可能以音色為中心去展開(kāi)變化，而不是依靠流行樂(lè)理里既定的和聲走向去產(chǎn)生變化等等。當(dāng)然，這種“審美疲勞”的評(píng)價(jià)，可能也與我們堅(jiān)守傳統(tǒng)有關(guān)。在“樂(lè)夏3”這樣的大眾綜藝中，我們使用少數(shù)民族語(yǔ)言演唱，對(duì)于絕大多數(shù)現(xiàn)場(chǎng)觀眾來(lái)說(shuō)，就少掉了歌詞內(nèi)容欣賞和共鳴這一重要維度。

　　但我也很興奮的是，通過(guò)參與“樂(lè)夏3”，更多的國(guó)內(nèi)觀眾認(rèn)識(shí)了我們，前些天我們的專(zhuān)場(chǎng)演出，僅僅是演出后的簽售，就有幾百位觀眾排隊(duì)，足以證明透過(guò)大眾平臺(tái)接受大眾檢驗(yàn)評(píng)議的重要性。我想，要培養(yǎng)我們年輕一代去聽(tīng)不同的東西，好好了解不同的東西，是需要時(shí)間的。

　　范志輝：這種“好像都差不多”的偏見(jiàn)或者說(shuō)誤解，源自于陌生。就好像我們看歐美人，長(zhǎng)得好像都差不多。這恰恰說(shuō)明，民族音樂(lè)盡管有著很堅(jiān)實(shí)的大眾基礎(chǔ)，但它此前并沒(méi)有真正進(jìn)入到主流年輕人收聽(tīng)音樂(lè)的范疇之中，仍然處于一個(gè)比較小眾和邊緣的位置，因?yàn)檫€不夠了解，所以很難區(qū)分出音樂(lè)與音樂(lè)間的差異。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，更多演繹民族音樂(lè)的樂(lè)隊(duì)、音樂(lè)人持續(xù)走上大眾平臺(tái)，獲得更大范圍的關(guān)注，很有必要。先要讓年輕聽(tīng)眾感興趣，才能吸引年輕人通過(guò)深入了解，感知到民族音樂(lè)如何經(jīng)由不同音樂(lè)人的傳承和發(fā)展，呈現(xiàn)出不同的變化，這是一個(gè)好的開(kāi)始。

　　與此同時(shí)，那日蘇提到蒙古族的音樂(lè)是“見(jiàn)過(guò)世界的”，這一點(diǎn)也很重要。這意味著這種音樂(lè)樣態(tài)在它流傳的千百年來(lái)，并不是固步自封的，不是看不到其他音樂(lè)變化的傳承。對(duì)于現(xiàn)在的民族音樂(lè)創(chuàng)作者、表演者來(lái)說(shuō)，“看見(jiàn)世界”也很重要。傳統(tǒng)一旦跟時(shí)代、跟你的受眾群體脫節(jié)，沒(méi)法唱出當(dāng)下人所思所想的時(shí)候，那它自然而然就會(huì)消亡，這是沒(méi)法避免的。所以在傳承發(fā)展中，你的曲調(diào)、器樂(lè)、節(jié)奏、旋律可以是民族的，但是我認(rèn)為最終表達(dá)的內(nèi)容、講述的東西應(yīng)該是新的、應(yīng)該是有變化的。

　　文匯報(bào)：近些年World Music（世界音樂(lè)）一詞逐漸被Global Music（全球音樂(lè)）所取代，在音樂(lè)界看來(lái)，這是由于前者帶有西方中心主義的色彩，即歐美之外任意地區(qū)的音樂(lè)，都被籠統(tǒng)歸為“世界音樂(lè)”。隨著多極化發(fā)展和民族主體意識(shí)的增強(qiáng)，以及音樂(lè)影響力的擴(kuò)大，各地音樂(lè)人和本土受眾，普遍渴望擺脫歐美“俯視”姿態(tài)，渴望以一種更平等、更自信的姿態(tài)介紹本國(guó)家、本民族的文化。如何看待這種變化？我們又可以做些什么？

　　那日蘇：作為表演者，我們并不在意別人如何“定義”我們。最早我們也有過(guò)糾結(jié)，自己所演繹的到底是什么類(lèi)型的音樂(lè)。隨著后面參與活動(dòng)的豐富，我們?cè)桨l(fā)坦然，是什么種類(lèi)、別人怎么定義其實(shí)并不重要，最重要的是我們是不是在堅(jiān)守傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上創(chuàng)新創(chuàng)造，最重要的是我們是不是在做自己的音樂(lè)、純粹的音樂(lè)。這種主體意識(shí)與音樂(lè)定力才是支撐我們的支點(diǎn)。不管是和聲、編配，還是其他創(chuàng)作要素，我們?cè)趧?chuàng)作中保留的、堅(jiān)守的部分，就是不希望創(chuàng)作和評(píng)價(jià)民族音樂(lè)的話語(yǔ)體系，框定于西方人確立的理論概念之中。

　　當(dāng)然這個(gè)過(guò)程是非常不易的。透過(guò)“樂(lè)夏3”這樣的音綜競(jìng)技舞臺(tái)，我們能夠更直觀感受到，常年浸淫在流行音樂(lè)語(yǔ)境下的年輕一代，其實(shí)更加容易對(duì)這個(gè)體系下的律動(dòng)、旋律走向等等產(chǎn)生共鳴。我們樂(lè)隊(duì)成立前十年，都沒(méi)有采用改良樂(lè)器——低音馬頭琴。它在樂(lè)隊(duì)中的作用本質(zhì)上就是低音貝司，一旦要把它編進(jìn)來(lái)，整個(gè)作品的質(zhì)感就產(chǎn)生了非常大的變化。站在受眾的立場(chǎng)，低音馬頭琴的介入令聽(tīng)感更加豐滿(mǎn)，更符合當(dāng)下年輕一代的音樂(lè)欣賞習(xí)慣；但站在傳統(tǒng)的立場(chǎng)，它似乎也讓民族音樂(lè)失掉了原有的個(gè)性。所以在“樂(lè)夏3”我們會(huì)盡可能適應(yīng)大眾平臺(tái)的規(guī)則和呈現(xiàn)需求，但在我們自己的專(zhuān)場(chǎng)演出中，還是會(huì)回歸傳統(tǒng)，甚至不采用打擊樂(lè)，讓民族音樂(lè)回歸它本來(lái)的樣態(tài)。

　　傳統(tǒng)音樂(lè)、民族音樂(lè)的當(dāng)代化任重道遠(yuǎn)，我們應(yīng)當(dāng)勇于去發(fā)現(xiàn)本土最珍貴的東西來(lái)堅(jiān)守傳承。比如和我們?cè)凇皹?lè)夏3”同臺(tái)的二手玫瑰，就真正把東北民間音樂(lè)這個(gè)獨(dú)屬于我們的東西做出了當(dāng)代的表達(dá)。如果將來(lái)有10個(gè)、20個(gè)，甚至100個(gè)二手玫瑰，我相信我們的音樂(lè)會(huì)出現(xiàn)更多跟別人不一樣的東西。

　　范志輝：以搖滾這一音樂(lè)舶來(lái)風(fēng)格為例，如果我們的樂(lè)隊(duì)完全參照、模仿西方那套范式去創(chuàng)作表演，在這個(gè)西方音樂(lè)體系下被認(rèn)可并不容易。某種程度上，這可以類(lèi)比為外國(guó)人在學(xué)京劇，也許可以模仿得惟妙惟肖，但是很難真正超越，因?yàn)榫﹦〉母谥袊?guó)。這就是為什么，在全球知名的格萊美音樂(lè)獎(jiǎng)項(xiàng)上，歐美地區(qū)以外的音樂(lè)人很難被看見(jiàn)，因?yàn)樗鼜脑u(píng)獎(jiǎng)體系、類(lèi)目和標(biāo)準(zhǔn)上，都是西方主體邏輯，我們按這樣的標(biāo)準(zhǔn)去競(jìng)爭(zhēng)，確實(shí)很難。

　　但要讓民族音樂(lè)、本土音樂(lè)真正回歸大眾主流視野的中心，成為年輕人真正欣賞而不是一時(shí)獵奇的對(duì)象，我認(rèn)為現(xiàn)在正逢其時(shí)。首先，在當(dāng)下，互聯(lián)網(wǎng)聽(tīng)歌的便利性，讓每個(gè)年輕人的曲庫(kù)都是全球化的，審美日趨多元化，對(duì)于各種風(fēng)格都有著很強(qiáng)的接受度。更大的文化背景是，當(dāng)下年輕人對(duì)我們本民族歷史和文化有著更強(qiáng)的認(rèn)同感和自信心，會(huì)更有動(dòng)力去了解中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)、民族音樂(lè)。不管是改編流行音樂(lè)還是演繹民族史詩(shī)，大眾對(duì)于安達(dá)的熱烈反饋，就從一個(gè)側(cè)面反映了，這樣的音樂(lè)年輕人不是不喜歡，只是大家還不知道。換句話說(shuō)，他們?nèi)鄙俚模且粋€(gè)與傳統(tǒng)文化、民族文化重新相遇的機(jī)會(huì)。

　　要制造這樣的“相遇”，首先我們不要把傳統(tǒng)音樂(lè)、民族音樂(lè)當(dāng)成一件古董來(lái)觀瞻，讓人覺(jué)得它天然跟“過(guò)時(shí)”畫(huà)上等號(hào)，又變成了一種“文化獵奇”。其次，要注重新一代的音樂(lè)教育，令他們對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)音樂(lè)、民族音樂(lè)、民間音樂(lè)等等有更多深入了解的機(jī)會(huì)，獲得潛移默化的熏陶。最后，希望能夠有更多“樂(lè)夏”這樣年輕人喜愛(ài)的大眾平臺(tái)，在滿(mǎn)足既有的流行文化消費(fèi)同時(shí)，持續(xù)推介更多屬于我們自己的音樂(lè)與文化。